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愛情小眼睛,理想情人哪裡找?
 ──陶晶瑩、王文華、詹仁雄的座談紀實

不論你渴望擁有的是「蛋白質女孩」還是「巧克力男孩」?讓觀察敏銳的「小眼睛」才女藝人陶晶瑩、都會流行文學作家王文華,以及筆名人二雄的知名圖文作家、電視鬼才詹仁雄,針對他們筆下創作裡的男女愛情樣貌,談談什麼才是理想情人的典範。

【講題】愛情小眼睛--理想情人哪裡找?
【時間】2004年12月1日
【地點】國立台灣大學國際會議廳

陶晶瑩(以下簡稱陶):「今天的題目是:『愛情小眼睛,理想情人哪裡找?』
王文華(以下簡稱王):「今天在國際會議廳,也算是第一次。我們的題目是『愛情小眼睛,理想情人哪裡找?』」
詹仁雄(以下簡稱詹):「這個題目好像比較不適合我,我想我離開好了!」

:「詹仁雄說他不適合這個題目,我倒覺得我挺適合的。第一個原因是我的眼睛很小,所以我完全符合這題目前半部的定義。第二個原因是因為個人對於這個題目,有著深刻感觸。約莫二十年前,我坐在台下,思考著我要上哪尋找愛情;二十年後,角色交換,在台上的我還在想著同樣的問題,我真覺得我虛晃了這二十年,一點長進也沒有。所以今天想和大家分享的,正是我過去的經驗中得到的心得。我們談過戀愛,並不代表我們就真的比較成功!現場的朋友有過比我們更為甜蜜的經驗的是大有人在!」

:「今天討論的題目是『理想情人哪裡尋?』,就我的觀點而論,愛情是無從尋找的!我覺得唯一能夠去尋找、培養的,大概就只有愛情的氣氛了!某些特定的場合,是較為容易發現愛情的。比如上pub舒壓、參加聯誼活動,最近又恰逢聖誕節,各校在這個時間也都在舉辦校慶…這些都是可能發掘到愛情的時空。但在這些場合,往往無法”直接”找到理想的情人,而你所能尋到的,只是一種愛情的氣氛。舉凡迷人音樂、燈光美、氣氛佳…等等,各位你們能夠把握的是這些氣氛!而在這美好的氣氛下,去尋找你們心目中的Mr. Right, Miss Right. 這是我給各位的第一個建議:『不要放棄了現場的那股巧妙的氣氛!』當你一個人在路邊的時候,是無法經營出那種氣氛了!假設今天學校辦了活動,或者附近開了間氣氛浪漫的餐廳,又或者是某單位花了很多的金錢和心力,替你營造了一個浪漫的氣氛,你就要好好的把握住那個機會,千萬別讓機會就從縫隙中溜掉!不知道陶晶瑩對這個建議有什麼想法呢?」

:「其實單就題目而論,『理想情人』這四個字可以看出現在的人非常的本位主義!我們總是在要求他人,我們總是在要求他人來配合我們!舉例說,我們會用這樣的言論:「你怎麼這麼醜啊?」、「你怎麼不把頭洗一洗?」、「你吃沒吃相、站沒站相」…理想這兩個字背地裡的意義,就是你對他人的要求!因為你一直在要求別人,這也是你永遠都找不到理想情人的原因!常言道:「人必自重而後人重之!要找理想情人,需自己先做一個理想情人。理想情人到底可尋不可尋?我的答案是可以的!只要你要記得一句話:『盡人事,聽天命!』努力,不一定會有回報!不是你隨時驀然回首,那個人就會在燈火闌珊處!也許在尋找的過程中,你會不斷地苦訴無法找到愛情,但是,好好的想想,你真的沒有找到嗎?在愛情的過程中,你絕對學到很多!就我個人而言,我就是屢敗屢戰!或許在當下你會有浪費青春年華之感,深覺自己是個傻孩子,將珍貴的青春時光灑在那位負心漢身上,而且為那負心漢一把鼻涕一把淚。但等你長大了,回首望前事,在這段過去的戀情中,一定是有學習到什麼的。它會殺死你某些細胞,但是它也會重組了你其他的基因,讓你成為一個愛情戰將,讓你有能力去體驗往後的人生。所以我開宗明義就提了『盡人事,聽天命』這句話!理想情人可不可尋?要往何處去尋?或許可以,但是很可能是『向左走,向右走』的翻版。你花了大半的時間在尋找,最後才發現那個人就住在你隔壁!但是,這也不啻是件美麗的際遇,不是嗎?愛情的路上從不簡單,如果你對愛情有美好憧憬、浪漫的幻想,你就放手一搏去追求你所想要的。但在這路上你一定會跌跌撞撞,你一定會頭破血流,but so what? C’est la vie. 這就是人生!」「看到今天到場的人數如此的多有這麼多,我深覺這是一件好事情,也是一個好現象!這表示有如此多的人把愛情視為重要,這表示現場來賓把愛情看作為人生中重要的一圜。很多人也許覺得愛情這個主題很八股,怎麼諸多電影以及文學的主題,最後的答案都是一個字:『Love.』 我認為,愛是很偉大的!愛,是讓這個世界進步和轉動的唯一動力! Love conquers everything. It is love that makes the world go around. 如果希特勒有個美滿的家庭、有一段令人稱羨的精神愛戀生活,或許他不會如此的獨裁與專制。你是否曾經發覺你談戀愛的時候是不是特別不同?不論是女人的光彩、你的微笑、你的行為…你會為了更接近一個人而做努力及改變。也許你為了接近王文華,你會熟讀他的書,你會上網去收集他的資料,這也是一項收穫!有朝一日參加王文華的簽書會時,也許你會在親眼目睹他之後,感動的想要和他廝守終生!(王文華笑~)那不就是一種尋找的過程嗎?在〈艾蜜麗的異想世界〉影集裡,女主角在第一集提到:「事實上,我一點都不想達到快樂或滿足!因為在滿足之後,我不知道要做什麼。其實我很喜歡當下這種尋尋覓覓的感覺!當一個人的生活越糟,相對可期待的也就越多!」所以,你必須清楚明瞭的知曉,你想要的是這種尋尋覓覓的感覺,還是唾手可得的愛情?若你喜歡的是前者,你就是不斷的在蹂躪別人!把手上的男人虐待、蹂躪一番後,就哭訴著找不到好男人而揚長而去…你所要深思熟慮的是:『你本身也是一個好情人嗎?』如果你的答案是肯定的,請你將『理想情人』中的『理想』兩個字按下delete鍵,如此一來你便可以在愛情這條路上披荊斬棘、越挫越勇、奮不顧身勇往直前!這就是我所謂的「盡人事,聽天命!」

:「『理想情人』這個主題,其實是個陷阱。過去我常被『理想情人』這個詞給束縛住。當我看「東京愛情故事」時,我非常喜歡其中某個角色,麗香。在所有的日劇裡,都會看到麗香的存在,差別只在於名字不同。可以名為麗香、明日香…不論名字為何,角色的個性出入都不大。對於男人而言,不管風雲變色天崩地裂,永遠不棄不離的女人是男人最愛的!她可以在風雨夜淋雨等你;她可以陪你逛校園,在榕樹雋刻上兩個人的名字。陶晶瑩,你說有沒有這種人?」
( 陶晶瑩:有!大雄和宜靜!)
「在我年輕之時,有著和大家相同的想法,就是要尋到我心目中的理想情人,尋找心目中的麗香、工藤靜香、電蚊香、whatever香…」「這些理想的角色,都是導演和編劇的謊言!這根本是不存在世界上的。理想情人對我而言,只要不要嫌棄我窮、嫌棄我不夠精壯」、(因為”精壯”這兩個字對陶晶瑩來說非常的重要!)「嫌棄我沒有腹肌,如此一來我就心滿意足了! 在這尋找的過程中,因為太過於在乎”理想”,年輕的時候錯失了許多接近理想的機會!我太過在乎這個女孩夠不夠美麗,我太過在意帶這個女孩出去夠不夠體面,我過份的害怕這個女孩是否太過出眾而招蜂引蝶,導因於本人非常潔身自愛。」

:「當時我非常的潔身自愛,我相信等到理想情人出現的那一天,我們就可以享受美好、不受干擾的愛情。但這卻讓我放棄了許多次接近理想的機會!各位在座的年輕人,現在是你們最有主見的時候,包括髮型inin、寵物有沒有合乎潮流,都會成你評估一個人是不是理想情人的機要條件。我認為,當你在尋找你的理想情人之前,先放棄你的理想!不過在這方面男女有別。我認為男生可以多嚐試,但是女生還是要愛惜自己多一點。 女孩子也是可以,但在現今的社會上,你要明白,男孩子可以不用多金又帥氣,但是一定要善良!文華就是一個好例子。」

:「今天的座談,我認為應該先對各位在座來賓先做一個調查,以方便了解聽眾的年齡層。年紀在二十到二十五歲之間的朋友大約有八成,二十五到三十歲之間的朋友大約也有兩成左右。

:「哇~今天出席的朋友們,大部分是二十到二十五歲耶!請問王文華:「『這個年紀的你在忙些什麼?』」

:「方才聽到陶晶瑩的『盡人事,聽天命』,當下我真覺得當頭棒喝、如雷貫耳!我發現我在二十到二十五歲這期間,我沒有盡力!」

:「你那時候都在做些什麼事情?擺pose?」

:「當時在唸書,努力做個乖學生啊!準備學校的考試、準備考預官、準備考托福,總之永遠有下一個目標值得去追尋!但是回想起來,這些確好像不是最重要的目標!」

:「所以你二十到二十五歲這段期間,都沒有過戀情?」

:「當然有!只是感覺上都沒有盡人事。回想起來,我在那幾段戀情好像都沒有全力以赴!提供大家一個想法:談戀愛,就好似感染麻疹一樣,越年輕感染越好,等到我們這個年紀了才來感染,是會有生命的危險的!你是不堪一擊的!如果明天我患了麻疹,那是很麻煩的事情,我可能會活不過來。同樣的,如果身為學生的你,現在從早到晚就是接連不斷的複習考轟炸,非常努力的朝著心目中理想的學校邁進。而且計畫著要留學、要出國唸書。若等到你三十五歲學成歸國那一天,才談第一次戀愛,若是遇到一個非常適合的對象,可能的結果是結婚生子,非常的幸福美滿。但若不幸你得到一個挫敗的經驗,那你要在情場上活下去的機率是微乎其微的!奉勸各位在二十到二十五歲這一段黃金時間,就儘早去盡人事,做最多的努力!方才提到「理想情人」,我覺得這四個字是非常誤導人的!在我的觀點裡,沒有所謂的理想情人,只有最適合你的人!各位都談過戀愛,我們來回想你前三個女朋友或前三個男朋友,當你們認識的第一天,你們是不是相互彼此認為對方就是自己的理想情人,深覺他就是你生命中的唯一。但是現在回想起他,心裡是不是不有著和當初一樣的感覺?是不是會在交往的過程中,才能去真的體會到對方是不是真的適合自己。在這個尋找的過程中,其實我們只是在尋找一個適合我們的人,而非尋找一個理想情人。沒有所謂理想情人的存在!今天即使有個名模條件很好、人品敦厚、儀態萬千,但是她不一定適合我。所以,把握住方才陶晶瑩所提『盡人事,聽天命』的原則,把戀愛當作是一個了解自己的過程。去探索到底什麼樣條件的一個人,才是你生命中的Mr. Right or Miss Right.而這不是一次兩次的經驗可以找到的,可能要經過四五次的挫敗,你才會歸納出什麼才是真正適合你的人!你就會像陶晶瑩如此這般的快樂,而不會像我和詹仁雄人雄一樣。」

:「你這樣太粉飾太平了!」

:「你(詹仁雄)有是不是?不妨說出來吧!」

:「我真的沒有談過五次戀愛,十二星座中我只收集到了三個!」

:「三個?我教在座各位女同學一個方法,日後想知道你的男朋友教過幾個女朋友時,請自動把他說數字加五!男生自動往上加五個,女生自動往上加三個!你年輕時純情根本無用,等到了三十五歲根本沒人會相信!」

:「多數人蹉跎了二十到二十五歲的黃金時段,我覺得這是台灣教育的錯!一直以來,台灣對於性教育和愛教育方面極度的缺乏,而且是變態的禁止的!如此是正確的教育嗎?為什麼去愛人會是個錯誤呢?為什麼考試永遠是最重要的?為什麼學習如何和異性相處是錯的?過去,我們傳情書會被罰站,會被記過,為什麼?為什麼我們成年了不能做愛?為什麼大人都在做,而我們卻不能做?我們在親戚朋友中,看見那麼多挫敗的婚姻、不幸福的家庭,為什麼我們還要如此的接受一樣的教育?我實在很想當性教育界的李敖…」

:「我覺得台灣在這方面的教育非常的缺乏,以致於大家在黑暗裡摸索,背地裡偷偷拿家長的色情錄影帶來看。而且在性教育方面,男性的感覺永遠是最重要的。而且在當兵發生兵變時,男性總覺得女方不對,總覺得是受到女性的背叛!而在退伍之後,會說女生出來賺了錢之後就變了個樣。凡此種種的價值觀都是曲折離奇,毫無到道理可言。為什麼很多的中年男子突然背叛他的家庭?因為他從來沒有好好戀愛過!台灣很多中年男人,突然在一個青春女子的臉龐上,看到他昔日想要的愛情。難道陪伴他一路走來始終如一的糟糠妻卻是一點功勞也無?也許是天生的基因,以及後天教育的刻板印象下,女性對愛情還保有著憧憬和浪漫的幻想;但是男性呢?現在這個世代或許情況會好一點。但二三十年前的男性,從小是不被鼓勵去戀愛的!是不被鼓勵的!在同儕間聊到浪漫的話題也會被看不起,也許會被譏為不是男人!但這樣的價值觀是正確的嗎?讓我們觀看情感開放的西方人,為什麼可以如此大方自然地表達自己內心的情感?為什麼可以那麼自然的說出『我需要你!』?『我愛你』大家都會說,但是在這句話吐出之後,我們好像就不知道要說什麼了。」「『我需要你!在這個時候,你的陪伴和支持給了我最大的力量和鼓勵!』這樣的話你是否有說過?這樣的情話是否曾經發生在你們情侶之間?情話不單單只是『I love you, 我愛你!』、『I love you too.』而已。大家對愛情的練習太缺乏了!大家對愛情的憧憬、對於追由美好愛情的勇氣,從來不曾被激發和培養!你們要勇敢的站出來反抗,你們要勇敢的去追求、勇敢的去愛,勇敢的去實踐,不要怕!在我的「小眼睛」這本書充滿了對於愛情一針見血,而且是血淋淋的剖析!我願意把我自己解剖,擺在台上當各位的借鏡!我的目的不是要刺激我的某任男友,也非歌誦我現任男友的好,而是要紀錄下當時的感覺,真實深刻的體會。當時我遭受感情的挫折時,我是如何的被撕裂,我是如何的重組再回到人生的軌道,這是多麼重要的一段過程啊!我不怕媒體怎麼寫我,我不怕輿論的壓力,因為我要讓大家知曉:『勇敢、即時的表達愛,是多麼重要的一件事,重要的程度遠遠超過所有。』你的人生,還有什麼比這事情更為重要? 我最近讀了一本書,裡頭提到『不斷幸福論』。書中有位科學家提到,他想研究『人會什麼會微笑?』於是他前進一個非常落後的部落,一個缺乏電腦、通訊、科技…舉凡所有的現代科學技術都不存在的原始部落。他想要研究一個沒有經過現代文明洗禮的族群,為什麼也懂得微笑?他做了個實驗,為這些原始部落的原住民呈現兩張照片,一張照片是個傷心惆悵的女人,另一張則是一個開懷大笑的女孩。他詢問了原住民的意見,請問哪張照片中的人心情是快樂的?而原住民們的答案都是指向開懷大笑的女孩!沒有受過文明教育的人,他們一樣懂得開心和難過是孑然不同的兩面。而且,幸福的微笑,只有一種!在你回想起幸福的片刻,那種微笑牽引的肌肉及線條,就只有一種!也許你會說微笑有很多種,有傻笑,愛笑不笑,拍照笑到臉僵掉…但是,那些都是假的。而且你明明白白的知道你是在假裝,你清清楚楚的明白你是在逢場做戲!只有一種微笑是真的,那就是幸福的微笑!這種感覺不重要嗎?考試拿一百分比較重要嗎?考試滿分之後呢?畢業之後是做什麼呢?做個貪官污吏嗎?我們從來不曾把人格的完整、感情的完成,作為教育最高的宗旨,難道這些都不重要嗎? ?雷莎修女,他的付出改變了多少人?黛安納王妃,他改變了多少人?如果有人在你人生遭逢挫折時,拉了你一把、救了你一命,在下次你週遭的人遭逢困難時,你會不會也想幫他的忙?『把愛傳出去』(Pass it Forward)電影中的橋段中我們看到,在一個受到別人極大恩惠時而不知何以回報時,對方只希望他把能這份情傳出去!而今天我們是把話題焦點鎖定在愛情上,最重要的是要讓大家知道愛的重要性!」

:「昨天我恰巧看了第六季的慾望城市(Sex and The City)。今天在場的大多數是女性朋友,我最想請問大家的一個問題是:「『你們真的了解男生嗎?』現今的社會,台灣女性似乎不是非常的清楚男性的想法。所以,理想情人的這個話題也許應該轉個彎:「『你是否應該先了解情人的理想?』台灣的男性似乎慢慢的在進步,我們已經很專心的開始練習如何接吻,我們也開始看慾望城市,但是有幾位女性在研究汽缸呢?有幾位女性了解這個男性非常有興趣的話題呢?似乎是完全不了解。」

:「你對於情人的理想的了解,遠比找一個理想情人更為重要!大部分的時間,我們都是在設立一個追求的目標,但是我們投資絕少的時間去了解對方的感受。在台灣,一定年紀以上的女性,似乎有點封閉,似乎不太願意去了解異性的想法。近一代的女性,似乎比較能夠試著去理解男性的想法,這絕對是一個好的開始,但似乎還是有進步的空間。她們似乎不能理解男性的某些舉動,似乎對男性的某些反應感到很驚訝!也許女性們會說:「『他難道不知道我討厭男生留小指甲嗎?』但是似乎沒有去了解男生真正想要的是什麼。對這部分,文華有很多的想法和經歷。」

:「我對陶晶瑩剛剛的話其實很有感覺。在我們的教育中,課堂上似乎很少提及愛與性,更遑論教導了。各位在座的同學可能都會遇到的一個問題,我強調在座各位,因為你們都是台大的學生。你們會遇到的問題,可能和他校同年齡的孩子會叫不相同。你們可能從小都是同儕中最優秀的、功課最好的,相對的受於禮教的束縛可能是最大的,也可能是最遵守家庭、社會所給的種種價值觀。當然絕對會有例外,但是大體來講,你們都是這個社會的寵兒,你們所接受的都是這個社會最主流的價值。因為成績如此的好、如此的會唸書,你們有可能會陷入一個窘境,就是用過往你們成功的模式來處理你的愛情。你們能夠坐在這裡參加這個座談會,表示你們的腦袋非常聰明,所以你們也就會理所當然的,用腦袋來處理、解決人生所有的問題。今天給大家一個建議:若你能越早減輕腦袋對你的重要程度,越早提升你的心在人生中扮演的腳色,對你則有越大的幫助!而我對於這項認知太遲太遲了!我一路循著社會的價值觀,一路遵循著老師、家庭給我的期望。直到有一天,我達到了世俗的要求,拿到了好的成績,坐在美國大學的教室裡,我卻迷惑了:『下一步?下一步我要做什麼?』如果各位和我一樣到了那步田地才來想,你就也和我一樣太遲了!你的心以及你的腦袋,在你的人生中要如何去求取一個平衡,我建議各位需要重新做評估!相信各位都有以下的經驗:在大學社團或活動中遇到了心儀的對象,你發達的腦袋卻給了你成堆的理由,阻止你鼓起勇氣踏出幸福的第一步!家勢背景不符合、她一定不喜歡我、對方會不會嫌我沒有錢…等等的理由。因為你已經習慣用腦來處理,處理一切你所遭遇的人事物。當這樣的情形再次發生在你的人生的時候,各位請試著壓抑你的腦袋的反應,千萬別對方的電話都還沒要到,戀愛卻在你的肚子裡演練完畢!若你心儀一個女孩子,若一次的約會都沒有,一次的邀約都不敢,心裡直想著對方會不會拒絕我?對方會不會嫌我不夠帥不夠有才華….諸如此類自己編造出來的理由,讓你退卻了?就勇敢地試一次吧!就試一次!If you never try, you never know!去嚐試什麼叫做” fall in love with somebody .”在座諸位包括台上兩位,國中就學過的片語”fall in love”,請問有哪位可以理直氣壯的大聲說:「『I’ve been in loved.』?」

:「王文華,你是否在向您二十到二十五歲的自己談話?」

:「好像似乎有這種感覺!我試圖尋回我的過去」

:「就放出來吧!」

:「就放出來嘛!對不對?Just fall in love.我不曉得大家有沒有過fall in love的感覺,就是掉入愛情的旋渦吧!可否就忘記一次你的腦袋的存在,可否就一次忘記你的腦袋對你的所有警告,在你似乎發現一個還不錯的對象時,just fall in love with him or her.去體會一次讓心主宰你的人生的感覺。不要每次都讓似乎不太理智的理智淹沒了你的幸福。我們常將心與腦互視為敵人,不斷的天人交戰。我希望大家可以重新評估一下,試著把你的心和腦視為共犯而非敵人,試著讓他們互通有無、共同的偷取愛情,這個人間最美好、最直得偷取的寶藏!好嗎?」

:「我們要打破傳統,我們不要在繼續玩『台上講課,台下聽課』的遊戲,現在開始進行討論!同學有什麼問題就直接發問,害羞的同學可以善用紙條,不怕丟臉的可以直接朝麥克風的on按下!」

聽眾A:「請問詹仁雄先生,俗話說:『男追女,隔層山;女追男,隔層紗』,但現在還是有很多女生,遭受過被心儀的男生拒絕!而我就是其中之一。而此時的我困惑了,當遇到心儀的男孩子時,何種程度的速度和溫度才能讓你得到你想要的男孩子?太急、太熱情,嚇走對方;太冷、手腳不夠快,他會被別人把走!實在拿捏不準其中的奧妙,可否請您替學生解惑!」
:「在我年輕唸書的印象中,台大對我而言,是比名模還吸引人!要是台大學生和名模來個二選一,我一定挑台大!多麼遙遠的一個標的啊!不但會唸書,同時似乎又領導著社會的主流意識。若能打扮得體,我相信一定是非常的有魅力!「有別於昔日的男生,現在的男生拒絕女方應該也很明顯。平心而論,我認為男生其實是很好追的!只是這個年紀的男生,心裡有著太多的主張與標準。他可能會考慮到許多的因素,包括同學的看法、死黨的意見、日劇導演的想法、林志玲的腿長…等等。」
:「我觀察我現在上班的公司裡的年輕男生,或回想我年輕時,也是有著很多主見,而且通常是很無聊的主見。我覺得你要試著多認識一些朋友!不管速度、溫度各方面的配合,只要人不對都沒有用!這麼說會不會太殘忍?」

聽眾B:「請問愛情中你最不能任忍受的事情為何?這個問題請陶晶瑩作答。」
:「兩個字:「『背叛!』所有事情大家都可以調整協調,但是背叛這件事情我絕對是無法容忍!劈腿和偷吃根本只是禽獸的權力。」
:「先前這位女同學對於被拒絕一事感到疑惑,就我眼力所及,我覺得妳的條件非常的好!不要問為什麼他不接納你,只是因為你們兩個人的頻率不對而已!你被拒絕並不是你的條件不好,你也不用因為被拒絕而否定自己喔!我也曾經暗戀過,為他無怨無悔的付出,直到他有了未婚妻之後我就放棄了。一段時間後,他和他未婚妻分開後回過頭來追我、向我求婚,但我在這個時空下發現:「這個人根本不適合我!所以愛情常常是盲目的!我無法忍受被他人背叛,是因為我認為…………」「但是最重要的一點,我是愛你的,你是愛我的,你怎麼可以去和別人睡?劉德華有首歌:「『最怕你跟別人睡』」(聽眾大笑)「 這個對我來說是非常大的傷害!我實在無法想像,居然有很多的太太可以忍受她老公包二奶、娶小老婆、與外面的女人發生關係,然後再回家睡覺。我光是想像他們的性器官曾經那麼緊密的結合,當你回家要來使用我的時候,對不起,我辦不到!背叛是我絕對不能忍受的事情,但是王文華和詹仁雄一定有其他不能忍受的事情。」
:「那你們兩個應該有各自的遊戲規則,以及不能忍受的事情,可否聊聊讓大家參考。」

:「這一個話題我就要和陶晶瑩站在同一陣線!我也是無法想像背叛這種事情發生在我身上。如果對方背叛你還能夠甘之如飴,那就是妥協了他不該犯的錯誤!當背叛不存在於兩個人之間,就不是一件容易的事情了!其中已經有許多的價值觀需要溝通、協調、配合。若在這種狀況下還加上背叛,我想這個愛情已經不成人形了!關於背叛這個話題,有個理論我在此提出與陶晶瑩和詹仁雄稍做討論:「『曾經背叛,通常難挽回!』背著偷吃被發現,他也許頻頻道歉,口口聲聲說知道錯了以後絕對不再犯!這種通常是很難挽回的。縱使他真的實際上永遠都不在發生背叛的事情,你們之間也已經產生裂痕了!往後只要遇到爭執,一方曾經背叛過的經驗,常常會是第一個被扯裂的舊傷。」
:「這與教育有關!為什麼在鄭余鎮那一代的人,他的夫人可以忍受這麼多的事情。因為那一輩對女人的教育,相夫教子、三從四德是為首要!如果女人不懂得這些,她的人生就毀了!但是現在的價值觀已然改變!我想要過一個完整的人生以及完整的愛情,有錯嗎?當丈夫不再得以仰賴時,我可以離婚,我可以有我自己的工作,我為什麼又委屈自己成全一個自私的人?現在的七年級生也許可以忍受對方劈腿,反正你劈我也劈,大家一起來劈腿。但是這些人的內心不空虛嗎?還是其實只是死鴨子嘴硬,硬說沒有關係?我認為,其實劈腿的人是很可憐的!以往我會一昧的認為第三者就是不對,我以前是非常的痛恨第三者,第三者就是破壞別人幸福的兇手!但是換個角度想,他們是很可憐的!因為他們是最沒有安全感的一群!她不敢放手去愛,因為她不清楚事實到底是如何,她在不斷的傷害別人的過程,卻也不敢豁出去愛!他們是多麼的可憐!在傷害別人的過程中,卻也不敢付出真愛。所以這種人通常一輩子得不到真愛!這種人真的是最可憐的!對於我而言,我堅持我的原則,我不妥協,我不讓步,因為我要的是一個最純粹、完整的愛情,那或許有一天我就真的能夠得到我想要的!你所不能忍受的是臭,還是醜?」
:「男生和女生所不能忍受的事情通常不太一樣!女生最不能忍受的就是『分手男友從來沒有愛過她。』對男生而言最受傷的一句話就是:『你太短了!』志氣太短!志向不夠宏大廣闊!格局太小!這些形容詞對男性來說是莫大的污辱。」
所謂背叛一次就無可挽回這個觀點我有其他的看法:「背叛有時發生在不知不覺之間。也許,他無法體會他與對方的承諾是必須穩若磐石的。有時候在情境被迫之下,他就不慎背叛了!對在座的年輕人談到背叛的話題實在是有點沉重,因為你們現在的心還是處於漂泊的狀態,都很有可能處於背叛的狀態。我覺得這是必要靠經驗去累積的!幾次經驗之後,你可以比較容易去抓到那個平衡點,除非在這幾次的出軌對象都是狠角色!過去的經驗告訴我們,通常出軌的角色,條件都不會比元配好!我覺得那是需要經驗累積的,如果是一次兩次,能忍受也就罷了,反正你也無法離開他,那倒不如好好的在一起。當你被背叛多次之後,你就會產生很大的質疑,自然而然的就不想理會他。我認為在某個年齡層,一兩次的背叛是被允許的!也許有些人會反駁我的說法,也許有些堅貞的女性會挑出來批鬥我,但是我必須很現實地讓大家看到社會的殘酷面!尤其是現在的年輕人,接觸的資訊多,當他看到休葛蘭背叛,美國總統柯林頓背叛,諸如此類的例子會讓他視背叛為正常。被背叛的人,如果你無法離開他,那你們還是在一起吧!因為他的背叛會讓你覺得他醜陋,你會嫌棄他的行為,背叛的人好好做人,改過向善!我相信明天的朝陽還是會迎接你的!」
:「文華的話真的是講到了現實面。如果你連愛人的勇氣都沒有,那當你發現你對第三者有感覺時,你怎麼有勇氣去和元配溝通呢?你絕對不敢!這代表你是一個逃避的人!你沒有危機處理的能力!就我本身的經驗而言,愛上一個就是定了!如果我對其他人有了任何的感覺,不是其他人的問題,絕對是我們之間出了問題。那我會和對方明講,倒不如各奔前程!因為我對一個人沒有感覺,我可能會對另一個人有感覺,但我不想腳踏兩條船,我也不想日後再傷人,那倒不如就此趁早結束彼此的關係。我有認識一個導演,他三天兩頭的找我抱怨他夫人的不是,接著每天和一個辣妹整天黏膩在一塊兒。過了兩三個月後,他老婆又懷孕了!你說噁心不噁心呢?噁心不噁心嘛!」「當然還是要看程度上的不同。造成劈腿的因素很多,有些人是在不之不覺中劈腿;其他則可能是老公對老婆太差,老婆又是外籍新娘,恰巧附近賣饅頭的老伯又對她不錯,於是她就出軌了。但是人是有意志的,但是人是可以控制自己的情感的,所以不要為了自己的錯誤找藉口!絕對不要找藉口!」
:「我稍作補充。很多男人無法忍受他的愛情沒有緩衝空間。愛情開始三個月後,情感熱度勢必會漸漸的淡下來。前三個月是熱戀期,愛到昏天暗地,成天黏似橡皮糖,這再正常也不過!這是激情必要的元素嘛!如果三個月之後,你無法給對方空間,且時時刻刻都會擔憂對方是否背叛,這個愛情要長久是很困難的!給對方適度的空間去做好他自己,唯有讓他做好自己,他才有能力來愛你!如果你希望他能夠無時無刻在你身邊陪你,過不了多久他又會成為一個無趣的情人了。就像開車,一部車開久了是會沒有油的,是需要加油的。你要對方成為一個好情人,要能夠適時的放他出去加點油,增加點新的元素!我有一個老師結婚三十年了。他對於長久愛情的秘訣,就是燭光晚餐,每週固定一次的燭光晚餐!找個燈光美,氣氛佳的餐廳,而最重要的一點是,你的情人星期三去,而你星期五去。不需要連燭光晚餐也都一定要兩個人在一起。讓彼此在浪漫的情境中,發掘一些自我,這樣一來要背叛的機率就比較低。這樣兩個人的愛就能較為持久。」

聽眾C:「您好!我想請問王文華先生:『如何確保自己成為對方的最後一個女朋友?』」
:「這是個好問題!也是個困難的問題!我不知道要如何成為對方的最後一個女朋友。如何保證女孩成為男方的最後一個女朋友,我覺得最實際的技巧,就是晚一點認識他。如果現在你和我談戀愛,要成為我最後一個女朋友的機率是相當大的!詹仁雄先生比我年輕,如果你認識的是他,那機率就是比較小的。當然這是一個玩笑話。」「很多女生在與男生交往時,不希望知曉他過去的事情!但是我的理論恰好是背道而馳。今天我談了一場戀愛,我會很想傾聽對方過去的戀愛史。」
「我覺得聽對方的戀愛史是一個絕佳的練習機會。起初你可能會覺得很刺耳!但是你知道的越多對你越有利!當你越了解對方,他所不能忍受的事情和錯誤,你可以從他的愛情史裡得知,而你可以在往後的日子避免觸怒他,你就可能成為他完美的情人,你就更有機會成為他最後一個女朋友。過去的事情已成歷史,不論你問不問都不會改變已經發生的事實!提供各位一個方法:「『和前任女友一起去過的景點,帶現任女友再去一次!』

:「其實我很贊同文華的話,要了解情人的過去,我是沒有這樣的能力。但是我聽過一個很好的方法──蓋台!何謂蓋台?就是對方前任女友做過的事情、他和前任女友去過的遊玩景點,她就和他再去一次!他的前任女友用過什麼手錶,就去買一只一模一樣的手錶!這樣時間一長,前任情人的經驗就全部被覆蓋了。」
:「好比我曾經和前任女友在台大椰林大道散步,那是我經歷過很美麗的一段時光,今天我若交了一位新女友,我就一定會帶她到椰林大道去散步。如此一來,我就能夠知道,當初我的開心是因為椰林大道、還是因為當初那位女孩。如果散步過後我還是覺得很快樂,那代表我能夠與這位新女友快樂的交往下去。」
:「但是要有技巧的運用方法,千萬別讓對方知道你用這個方法對他!因為有曾經被發現過的經驗,結果下場似乎不怎麼好。」
:「方才發問的這位朋友,我想請你好好的看一看這本書。書內有篇文章有討論到這個問題。你會問如何成為最後一個女朋友,表示妳想娶妻生子、結婚嫁人。但是,結婚真的有那麼重要嗎?有多少在結婚的當下感動的痛哭流涕的新人,結婚不到半年就簽字離婚?他們可能沒有真正的去想過,結婚到底是不是很重要的一件事?結婚一點都不重要啊!周慧敏和她男友交往十五年,每當媒體問及結婚一事,他總是輕描淡寫的一句話:『那張紙(結婚證書)真的那麼重要嗎?』其實重要的事情,是你有沒有找到那個人,the one. 人的一生中,不一定會出現與你攜手共度一輩子的人,但若不同的階段都能有個人陪伴著你,似乎也是不錯的一個選擇啊!結婚的壓力,似乎還影響著現今社會許多人,但是那真的重要嗎?一張結婚證書兩塊美金而已,有什麼了不起呢!」

聽眾D:「您好我有兩個問題:「首先請問各位對遠距離戀愛的看法,第二個問題:「『結婚若是不重要的,那請問愛情有沒有終點?』」
:「遠距離戀愛中,當一方生病時,遠方戀人的甜言蜜語和禮物,永遠比不上他身旁的人送上的熱開水。所以對於遠距離的戀愛我持悲觀的態度,因為遠距離戀愛通常不只是距離的問題。當你們兩個在不同的地方成長,時間上的累積越長,兩人的距離就越大。不單單只是地理位置上的距離,而是心靈上的遠離,這是較嚴重的問題。」
:「在多年前,我曾經有段遠距離戀愛的經驗,而我當時就立志做一個現代王寶釧。每段戀情的到來,我都會將對方當作是我生命中的唯一。但當時這位男生在遠地一個星期後,就全變了個人,了無音訊。那時我的心情可以說是五味雜陳、柔腸寸斷。在心情極差的狀態下,還要繼續的工作,實在是非常的痛苦!」「在做各位想想,今天你們聽完了座談會,很開心、很興奮的撥電話給男友,想與他一同分享心得。但對方卻拿冷屁股來讓你的熱臉貼,他正在忙其他的事情。等他忙完回了電話,你也可能已經在忙其他事情,而座談會的興奮已經被你寫入歷史課本裡了。比方說某人得了金鐘獎,在典禮會場鄰座的女生可以給予祝福,恭喜他得了金鐘獎。但是遠在異地的情人卻無法給予即時的祝賀,也無法一同分享喜悅!很多事情你們是無法處在同一個氣氛裡頭的!這位朋友會問這樣的問題,我想你的遠距離愛情是進行式吧!而且你會越聽越恐慌。但凡事有例外,如果你們雙方都意志堅定,我絕對看好你們的結果。愛情有沒有終點?愛情沒有終點!多少美麗的愛情故事,流傳至今還是撼動著無數的雞皮疙瘩!這就是愛情的力量!電影《愛在瘟疫蔓延時》中令人感人的片段,女主角因得了瘟疫,她的船無法在任合一個國家靠岸,男主角給她承諾:『我會一輩子在這條船上陪著你!』我不清楚這是不是真實故事、亦或是作者的天真想像,不論他是否在南美洲,但它感動了我!愛情是沒有終點的。愛,是不用靠結婚證書、鑽戒、小孩來證明的,愛的力量是無遠弗屆的!」
:「遠距離戀愛確實需要忍耐。大家也都聽都那句歌詞:『愛,是恆久、忍耐又有恩慈。』但我們一般凡夫似乎很難達到這種境界。我認為愛是一個”整體”的經驗。我不是要強調性經驗的重要,而是在你戀愛的過程中,你一定會有想要擁抱對方的衝動,你一定會想要牽著對方的手天南地北的暢所欲言,不是嗎?身為人,就是需要一個人去陪伴她!一個陪在身邊,可以瞧見、可以聽見、可以觸摸到、可以聞到…的人陪在他身邊。我這麼比喻好了,若遠距離愛情是關在家裡看DVD,而近距離的愛情就是進戲院去看場電影。大家可以買爆米花一起吃,兩人可以隨著情節而有情緒的起伏,這是一種無可取代的感覺。就如陶晶瑩所說:「『如果你們雙方堅定,那我絕對看好你們!』 我認為現下的年輕人,都不懂的愛情的施力點在哪。好對象的出現,會讓你千方百計將她把到手,但是在成功後就開始怠慢、不努力。這似乎是本末倒置了!最好的狀況,應該是自然而然的喜歡上對方,交往之後再為這段愛情努力經營! 愛情是不會有終點的,當愛情出現的那一剎那才是開始起跑的瞬間。愛情不像考試,它是沒有schedule的!但是它和考試有著共同點,是需要預習、溫習的。當你愛上了一個人,你有去溫習嗎?你有定期的拿出來審視、經營、溫習嗎?相信很多人是沒有的!」

聽眾E:「方才諸位所提到台灣的教育,一直以來都是要求學生考高分。對於如何愛人、如何被愛這個課題是付之闕如。但若要以這個議題開課時,這門課誰又有資格授課?我從陶晶瑩的書中”十二仙女的愛情故事”中看到,天神的女兒問了老爸何謂愛情,他將其中一個仙女送到凡間去體會。不知道陶晶瑩對個問題有何看法。」
:「你提出的問題非常的有趣!最近的DiscoveryKnowledge頻道(國家地理頻道)都在做類似的題材,甚至在美國有教授是主授如何接吻,他會請情侶檔上前來示範。探討為何兩個人,為什麼會對對方的眼神有反應?討論人的神經反應、賀爾蒙調控,討論人在戀愛時?什麼總是最美麗、不需要保養品就能夠容光煥發。這其中必定存在這某種力量,科學家今天才開始研究這個快樂的根源為何。而在過去近幾百年的科學,對於探討人類的話題都是偏向負面,討論人為什麼會痛苦?什麼會難過。因為他們似乎認為解決痛苦是較為重要的!但是他們卻沒有體認到一件事:『發現快樂才是最積極的方法!』 這門學問要如何教,又是什麼人有資格教?我認為:「『三人行,必有我師焉!』方才座談會開始前,記者揶揄著我們三位:『台大的學生那麼的聰明,你們要拿什麼出來和他們談呢?』 經驗!我們雖不像各位成績這麼的優秀,但是我們體驗了你們兩倍時間的人生啊~在愛情這個戰場上,我們是屢戰屢敗,屢敗屢戰!並不是說經驗豐富就比較了不起,但是我們可以傳遞經驗。愛情這們課,我認為不只是聽教授授課而已。你要能夠去實踐、去練習!練習表達能力、訓練各種的知覺。很多情侶吵架,都是因為溝通不良,但是造成吵架本身的導因,通常出發點都是好的,不都是為了心愛的對方好嗎?愛情是一門難懂的科學。我們應將人文科學做一個系統化的研究,但千萬別將這門課交給國立編譯館、教育部之流,交給我們就好。在課堂上,我不是一位老師,我只是一位願意傾聽的大姊姊。在討論的過程中,也許你會發現,同樣的一句話,在場的同學的想法和反應都會有所不同,而在這個討論與學習的過程中,你就會學到許多!我提供一個建議,應該讓大家有更多的時間和機會,去模擬、實習這項技巧,腎或是個案的討論。我覺得愛情真是一門太龐大的學問,包括性技巧在內都是一種學習的過程。在我的經驗裡,出國絕對會有莫大的收穫。當年我在紐約時,在街腳的coffee shop裡的餐具台上,就有著一疊厚如電話簿的冊子,供人免費索取。信手翻閱,內容是五花八門的課程,琳瑯滿目的令人為之驚豔!各式各樣你想不到的課程,井然有序的呈現在你的面前。包括『性愛技巧』、『馬賽克如何做成燭台與茶杯』、『如何辨別土壤的差別』…等等。只要一個人有所專長,他就可以成為那個領域的老師。而台灣的教育總是太過於制式,把太多的文化推向一個門檻過高的神聖殿堂,以致於一般民眾無法接近。」

聽眾F:「請問三位對於姊弟戀的看法。」
:「對於一個熟男來說,我非常不贊成姊弟戀。也許大家所看到的,演藝圈的公眾人物似乎會與同為演藝圈的年輕小夥子交往,但是你們忽略了一件事情,這些年輕的藝人們所處在的環境是演藝圈,比起同年齡的孩子們,他們是早熟很多的!也許你會質疑,為何陶晶瑩可以和壯男交往,而為什麼我不行?但你要了解,這些人都是篳路藍縷,身經百戰且有著千瘡百孔的經驗。他們和一般的小男生是不同的。」
:「我們通常不太能夠選擇戀愛的對象的。你要做的是,去愛你愛的人,而非去愛愛你的人。如果你是後者,常常需要苦苦等待;但如果你是前者,你的愛情生活就會過的非常瀟灑!社會輿論對於姊弟戀通常不抱支持態度,你不可能去取悅你身邊的每一個人,但最重要的是你能不能取悅你自己?當你認定對方是你的唯一時,又何必在乎別人的想法呢?我倒是希望能夠認識一位年紀比我大的人。我多麼希望男性在人生中,可以有一次不用有主見,可以有一次不用做決定,可以有一次吃飯不用付錢!」
:「文華,你必須客觀公正一點。現在出現了一個有主見、成熟的女人,但在外表上你會要求嗎?」
:「張曼玉、張艾嘉的外表好不好?年紀大與外表不佳未必能夠畫上等號。對方年紀比你大,並不代表她就其貌不揚啊!每個人對於愛情,都存在著基本條件的:學歷、長相、收入都會是考慮的因素,但我並不認為年紀是一個絕對的重點!當你巧遇一個心儀的對象,在起初你是不會知道她的年紀的。談戀愛又不用填表格驗證件,你要如何知道對方的真實年齡呢?」
:「其實在每個人的心上存在著不同的枷鎖。結婚壓力、朋友的眼光、年齡外表…等等。我也是踏過這段歲月,我才真的感受到我突破了很多的枷鎖!人生太短,愛要及時,若你考慮的太多,那麼幸福就會這麼被你的猶豫給蹉跎了!剛剛提到一個問題:女生怕男生變心。這個問題我曾經私底下與姊妹淘討論,她們的論點是,不要找帥的男生交往,因為他們有到處留情的本錢、容易變心!但我的觀察告訴我,奇貌不揚的男生照樣還是有變心的潛能,那我寧可和這位條件較好的人交往。你必須認清事實,在你的人生裡,常常是有很多時間是需要下賭注的!你想想,如果女方三十七歲、男方二十八歲,乍聽之下差距甚大,但是過了十年二十年,四十九歲和四十歲似乎感覺不出太大的差別了,不是嗎? 舉我自己為例,有一陣子我非常的胖,當時的男朋友曾經這麼描述過:『陶晶瑩,你肥的快要炸開來了!』(全場笑)「而交了現在這個男朋友後,我就決定不要再復胖了!因為對方真的太帥了!我要在他身邊做一個永保青春的美人。這會是一個激勵自我的力量!」「在此提供大家一個小故事,有一隻小狗問媽媽幸福在哪?狗媽媽告訴他幸福在尾巴上。於是小狗狗就追著尾巴一直跑,不斷的繞圈圈,繞的暈頭轉向之後停下來問媽媽:「『媽媽,我怎麼一直追不到幸福啊?』這時狗媽媽回答:『傻兒子,幸福是不用去追的!只要你昂首闊步向前走,幸福就會一直跟在你後頭!』當你害怕失去、越想掌握的時候,你就會失去焦點、迷失方向!既然決定對方是你的情人,就撇開世俗的眼光勇敢的愛下去!人生苦短,解除枷鎖勇敢的去愛吧!」

聽眾G:「陶晶瑩您之前的書,後記裡提到:「『飛蛾撲火前,想想看是否是真的非愛不可?』是否因為年紀的關係,讓您有不同的想法呢?」
:「我覺得這裡頭有技術性的操作!不是真的那麼麻木的投入,每次我的經驗就像王文華先生的形容:「『fall in love』,每段的戀情我都是很認真的投入,真的是一路走來跌跌撞撞!身邊的朋友勸我,惋惜我的傻。但也因為我傻了這麼多次,我學到的更多!並不是建議在座的各位都身體力行飛蛾撲火,在當你還有一點理智時,還是需要即時的踩踩煞車、稍做判斷與決定,不是每個人都值得你全心投入的!過了一定的年紀,我開始慢慢的體會到一些年輕時不懂的事情。會比較有判斷的準則,知道這個人是否真的適合我,而會在適當的時間做技巧性的煞車!」

聽眾H:「愛人與被愛,請問陶晶瑩你會做何選擇?」
:「我無法兩選擇其一。如果我覺得對方開始冷淡了,我會試探性的詢問:「『你不愛我了嗎?』、『我有什麼事情令你不滿意嗎?』、『我是否有可以改進的地方呢?』這時候男生就會瘋掉!因為女人總是喜歡傻傻的丟出呆呆的問題。」「我認為雙方交往,其實彼此之間是有一定的敏感的!任何一方變的冷淡對方是一定會察覺的!在戀愛的過程中,我要求的是對等的關係!少了或多了都需要做修正的。在愛人與被愛之間盤旋,那一定是雙方落差很大的。不需要如此的踐踏自我,但是如果你願意嘗試,那麼你就作賤自己一次,結束後你就可以寫書賣書,祝你大賣!」

聽眾I:「請教三位,要如何在愛情、友情及親情三者上取得平衡呢?」
:「友情及親情是一輩子的!雖然愛情也會是一輩子的,但是它的成員是會改變的!而在這三者中,只有友情及親人是會一輩子陪著你的!每天晨起我都會思考一個問題:『哪些人在我的生命中是不可或缺的?』家人朋友之所需與情人是有相當的出入的!家人朋友不需要tiffany的鑽戒,他們需要的只是定時的問候與關懷。而愛情是這三者之中,最需要花時間去經營的!當遇上了,你可以投注大部分的心力在交往上,我覺得都無所謂。別忘了你是有避風港的,而這個避風港就是你的家人、你的朋友。即使你的戀情失敗了,那又如何呢?你的朋友、你的家人,永遠都會在那裡陪伴著你、守候著你。家人和朋友,就如同銀行內的定存,而情人就像你口袋內的現金,不要吝於使用。」
:「我應該將朋友與家人要分成兩個段落來表達,而家人又必須分成兩個部分,一個是自己的家人,而另一個是對方的家人。見過雙方家長的熱戀男女,你們會發現,其實兩個家庭會透過一對男女的戀愛而產生交集。我對男生有一個忠告,那就是不論女方家長的言論有多麼的刺耳,千萬別和她起衝突!你只要回答:「『是,伯母。謝謝指教!』請在座男生一定得銘記在心,因為女兒總是挺媽媽的。只是不要冒犯對方,時間久了通常會有好的結果。」

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