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水瓶鯨魚：你願意為對方改變三分之一，對方可能妥協三分之一，但是大部分相處的問題，都在剩下的三分之一當中。
王文華：一個
32 歲的女孩子，菁英的、都會的、專業的、白領的女子，但她在愛情上卻非常稚嫩、這麼沒有經驗，這麼樣脆弱的女孩子，在這個社會到底還存不存在？
水瓶鯨魚：我們要做個 ending，或是在場的人要發問？
發問者：台灣男人真的是很奇妙的狀況……
發問者：我對於你們的書我都非常的有興趣，因為我覺得水瓶鯨魚是代表
21 世紀的女性，她是很有女性自主，對愛情、對慾望很有控制權。王文華的書，我是從中國時報的剪報看到，那時候我住在美國，我看到第一篇的感覺是，是不是從英文直接翻譯出來的，然後王文華寫的那些，台灣男人真的是很奇妙的狀況，像你本身在美國待過，可是你回到台灣，就是一個台灣男人的那種感覺。但是我覺得台灣男人要改變是很困難的事情，即使美國的文化會改變你什麼，但是男人、女人會改變的韌性有多少？我覺得女性是比男性大的。我看完你的書，會覺得你本來的個性還是會改變的，雖然美國那邊的文化已經有一些影子在裡面。你覺得你是這樣子的人嗎？就是說，你寫這麼多東西，可是你的愛情觀是不是還是你最原始的那些願望？
王文華：剛才這位讀者提到「台灣男人」四個字，聽起來好像是一個不太好的標籤。我不曉得，其實她也沒有講到不好的描述，但是她一講到「台灣男人」，就好像是口蹄疫之類的，就覺得很不舒服的感覺。
水瓶鯨魚：如果我們在英國或日本，談到「英國男人」、或「日本男人」，我想意思大概都是一樣的。
王文華：在我回答這個問題前，水瓶要不要先談談，在你的經驗或你的網站經驗裡，你覺得「台灣男人」是被塑造，或者是怎麼樣感覺「台灣男人」？今天如果你要描述「台灣男人」，你會怎麼樣去描述呢？
水瓶鯨魚：要看幾歲。看是
20 歲、18 歲、或三十幾歲。我覺得年代差異很大，現在女人 20 歲以下的小朋友，或是還沒有到 20 歲的小男生，愛情可改變的位置變大，而且這位置不是在兩個人之間，而是在環境裡面。比如說，在一個大環境裡面，男人習慣要主動去追求女人，女人可能是等候的。但在
20 歲的所謂的台灣小男孩，這些規矩可以有些差異，他們覺得這是互動的關係，很多狀況是很多家的小孩會說，你也可以來追我，不一定是去追同一個女生。他們有較大的空間，可以去追求。這是我看到
20 歲以下的。20 歲以下的女孩子，當然也有很大差異，比如說，我的男人怎麼還沒來？開始差異很大，因為不曉得這樣的男孩子， 18 歲的男孩子有一天在當兵以後，有很多長官的壓力，看到很多像他一樣的男孩子，他會怎麼樣去決定他的愛情？我覺得這是有差異，而且他可能當初會認為是完美的，但是遇到整個大環境的改變。30
歲的男人有兩種，一種就是所謂比較有成就的，那樣的機會比較大，如果他還有幽默感的話，勝算更大。但是如果 30 歲的男人，受的是典型的父執輩的教育，他反而可能不是一種很有成就、或很有幽默感的人，他可能會變成我們口中常講的「台灣男人」。我覺得這是大環境的焦慮，不是那麼容易改變的。其實男人受到的壓力比女人還大，而這些東西可能是女性比較看不見的，某一天我和一個男人在聊天，聊到很多工作的事情，他就開始考慮如何計算，後來我講了一句話，就是說，我沒有家庭壓力，這個差異很大。我不需要去負擔，比如說要去養一個家，或未來會被認為要有一個家，可是大多數的男人可能生活中還是要背負這樣子的眼光，被確認必須要有一個家。我最常講的一個事情就是，什麼是幸福呢？當一個女人有一個美好的戀愛，她可能失業了，賺不到錢，她房子、車子，什麼都沒有，只是一個很好的戀愛者，所有的人都會說，妳好幸福喔。可是當一個男人如果有一個幸福的戀愛，他沒有房子也沒有錢，而且失業了，我想會說他幸福的人大概很少。會被期望比較穩當一點。
王文華：我想水瓶剛剛也提到她的看法，回答這個問題，就我自己的例子來講，沒有錯，妳講得很對，回想起來，沒錯，我就是你講的「台灣男人」的一份子。剛才在開玩笑，現在仔細想想，台灣男人也沒有什麼不好，台灣男人在這樣一個教育環境、社會環境下成長，還是覺得得到蠻多的啟發，應該不是你想像中那麼糟。像水瓶鯨魚剛提到的三個典型，我都還有一點。
提到這兩本書，我覺得特別是今天我們的題目「愛情中可以改變的位置」，我覺得非常適切，因為寫完這本書「61×57」，我覺得我自己回到了那個最後不可以改變的位置。怎麼說，大家認識我比較是透過「蛋白質女孩」這本書，比較是透過我在中國時報所寫的「三少四壯集」專欄，坦白講，《 蛋白質女孩 》和「三少四壯集」專欄兩個東西是非常類似的，大家看了以後都會發現，《 61
× 57 》、《 蛋白質女孩 》和現在的狀態是非常不一樣的，我覺得我走了這一大段路還是回到比較接近我自己本身的性格，還是《 61
× 57 》。《 蛋白質女孩 》和「三少四壯集」我在寫的時候，其實非常有陰謀的，因為我知道它是副刊、週末的一個專欄，我知道大家在一個副刊、週末，在心境下想要看什麼樣的東西，所以我在寫《 蛋白質女孩 》和「三少四壯集」其實抱著一個非常娛樂的心態，然後我知道在週末的氛圍之下，用一個非常好玩的口吻和筆調，寫這樣的一個主題，是會達到一個效果的。但是，那其實跟我本人本身的生活方式和想法是差很多的，在寫《 蛋白質女孩 》時，很多人問我你是哪一位？我心裡常在想，如果我是張寶的話，我簡直是最快樂的男人，因為我每個禮拜都會碰到這麼有趣的人。實際上是有一個問題，如果這是我自己的生活，我可能沒有時間把它寫下來，每天就周旋在這些女人之間就好了。
水瓶鯨魚：我覺得這是一個很好的命題，比如說自己寫書的時候，我覺得最巧的會不會遇到這件事？這是講我的故事嗎？哪一個主角、哪一個故事是真實的？我寫的全部都是戀愛的事，你就會想說，如果可以選擇的話，我願意這些全部都是我的故事，選擇去戀愛，怎麼會去選要寫東西？怎麼會有時間去記錄這些東西呢？這其實不太容易，要同時發生這些事情，又記錄這些事情，快樂幸福的生活裡，真實在你的生活中演出，而不是只有在書裡面演出。
王文華：我完全同意你講的話，我真的覺得大家其實下午聽我們講，隨便聽聽就好，回去不記得無所謂。我真的覺得一坐下來談愛情這件事，你真的不要聽他們講，他們為什麼會寫這些書呢？因為他們的愛情都不是很美滿，他們才有時間寫這些書，包括男女主角能夠怎麼樣、怎麼樣。就像水瓶講的，如果她自己的愛情這麼幸福美滿，相信我，每個人都寧願去談戀愛，不願意寫這些書的。所以說，我真的覺得作家寫愛情都是二手經驗，如果是一手經驗的話，他就是非常非常敏感的，非常非常豐富的話，他會停留在這些一手經驗裡面，不會去傳遞這些二手經驗。
水瓶鯨魚：對，這些甜蜜的言語、去吃美食這些生活經驗如果真的發生了，怎麼還會有時間去安靜下來，告訴所有人發生了什麼問題，大多數的時間可能都會跟死黨聊天。
王文華：不但沒有時間，而且是沒有心情。你會沈溺在非常甜蜜的戀愛裡，坦白獎不會想說回去要坐在電腦前面，把我今天發生的所有的美好的事情通通紀錄下來，完全沒有這個心情，而且某一種程度，你不太願意告訴別人，你有覺得告訴別人，壞的會減少了一點嗎？雖然這是一個很愚蠢的事情，數學上也不可能，但是你就是不太願意跟別人分享。
水瓶鯨魚：還有一個蠻好玩，我本來覺得很迷惑，就是被人家認為是愛情專家這件事，所謂「愛情專家」，大多數在台灣寫了比較多書，被放在一櫃叫做「愛情專家」。大家就會認為，這個專家是不是應該婚姻幸福美滿，或者他的戀愛非常順利。如果他戀愛非常順利，怎麼去了解那些戀愛不順利的挫敗。如果結婚非常幸福美滿，怎麼去了解那些離了婚，然後又遇到很多事情挫敗的人，怎麼去當愛情專家呢？愛情專家應該是要談很多戀愛，第一次戀愛就非常成功的。這是我長久以來都很疑惑，所謂的愛情專家，到底要談幾次戀愛。
王文華：所以大家還是回到我寫的書，因為我的書裡面有描繪出很多的人、很多的形象，其實他們才是真正的愛情專家，因為他們經歷過一些實際的事情，他們的喜怒哀樂，其實比我們都來得真實。
我想在最後回答你的問題，我覺得有一種新的「台灣男人」的形象，就要呼之欲出，大家看了這本書之後，會發現這個男主角，當然他最後發生了一個致命的問題，但除了這個致命的問題之外，某一程度他蠻能代表新一代的「台灣男人」，有非常多的優點。
水瓶鯨魚：我有認識過這樣子的人，他們都非常年輕，還有人因為要去談一個戀愛，所以請假，決定去好好談個戀愛。他有那麼多時間去找心思談戀愛。
王文華：這是一個很好的書名：「請假談戀愛」。
王文華：28歲而已，而且裡面的男主角是摩羯座的，摩羯座有這麼多時間去談戀愛，這是我很好奇的。我開始看書的時候，就在懷疑，會不會上升、月亮是天秤座的，他肯用這麼多時間；還有一部份可能是雙魚座，可能月亮是天秤、上升是雙魚，這樣的摩羯座才有可能每天都在想這些驚喜的事物，完全沒有管公司的事情。我想，在座的女性都很希望能夠遇到這樣的一個男性，而這個男性在廣告公司也能有很高的一個職位，每天穿的衣服是
prada 的衣服，28 歲，大部分時間拿來談戀愛，而且喜歡跟不同的人交往。好神奇。
王文華：對，也許這就是新一代新台灣男人的性向。還有沒有其他朋友有什麼想法，願意跟我們分享？
發問者：[
未用麥克風，問題不清晰 ]
王文華：對還沒有看過這本書的讀者，小愛玲是法國印象派畫家雷諾瓦畫的一幅畫，在書的第一頁可以看到。這幅畫其實和書名也有很大的一個關係，你看到最後你就會知道為什麼。我覺得你問的這個問題很好，很高興你問。剛才水瓶在談到愛情中可以改變的位置的時候，我曾經想要加一點，沒有錯，我們能為對方改變的位置，就像你講的，只有三分之一，但是我覺得在愛情中，我們自願改變自己的位置是蠻寬廣的。也就是說，當你碰到一個人，他可能會給你某種啟發、鼓勵，甚至會給你某一種夢想，會讓你自願的去改變自己的一些行為、價值觀、和生活方式，來追求一個新的境界。其實「小愛玲」這幅畫，看過故事的人都知道，它是一直在啟發男主角的一個東西，因為男主角本來希望成為一個畫家，他最喜歡的畫家是雷諾瓦，最喜歡雷諾瓦的畫是
1880 年雷諾瓦畫的這個八歲小女孩的畫像，這個小女孩叫小愛玲。但是他一直畫不出來，他缺乏自信，很沒有安全感。當他碰到這個女主角之後，他覺得這個女主角給了他一種啟發，給了他一種夢想，讓他突然覺得他自己是一個比他原來認知的更好、更有才氣的人，然後他慢慢開始嘗試去畫小愛玲的這幅畫。然後他經歷了他們的交往，到最後，他覺得這段愛情給了他某種啟發和鼓勵，讓他到最後終於能把這個小愛玲的畫畫出來，所以我覺得小愛玲這個畫的意義，其實就是愛情的意義，它對每個人都會有鼓勵和啟發的作用，它讓我們經歷過一段愛情之後，不管結果怎麼樣，它都讓我們變成我們夢想要變成的人。我覺得那是愛情最美的部分。
水瓶鯨魚：男人需要一個東西，不管是具體或非具體，也許是某一種具體的東西，或許是一幅畫，在很多電影和情節，你都會看到會有某一種幸福，而那幸福是很重要的。可是對那個男性完全都承認花那麼多力氣去愛一個女人，不管對她忠不忠貞，都是一個很美好的經驗。而這美好的經驗是需要有一個力量來維繫它，它可能是一幅畫。
王文華：當然是一幅畫會變成一個啟發的來源，是因為這幅畫跟那個女孩子長得蠻相像的。
水瓶鯨魚：對，可是這還是不一樣的。那是一幅畫呀，不是那個女人本身，如果他要回饋，應該要回饋到這個女人本身。事實上，很多人的愛戀是來自於某一種東西，可以讓你完成一些事情。所以我說，為什麼要改變三分之一，可是事實上還是有很多人可以改變很多。通常很多人會喜歡說，天敵，我遇到天敵。你可能會遇到很多人都很喜歡，都會想要跟他交往，跟這個牽手、跟那個吃飯，跟這個考慮可能適合當結婚的對象，那個可能適合當戀愛的對象，但總是有些美中不足。可是中間總有一個叫做「天敵」，遇到就完全無力。
王文華：其實這就是一個「天敵」的故事。謝謝水瓶的註解。其實這樣的形式很好，因為我們了解到實際的讀者，真正的看過之後的想法和疑惑。作者在家裡寫都是很一廂情願的，他自以為自己表達出來一些東西，搞不好完全都沒有表現出來。
發問者：看到男性在談戀愛的時候也是會有一些怯懦還有害羞的一面，覺得很好玩、很好奇。水瓶鯨魚比較不一樣，從女性的觀點角度來寫愛情……。
發問者：王文華的書，那時候是在報紙上看到的，我們都蠻好奇的，因為很難得是從男性觀點寫的書，我們可以看到男性在談戀愛的時候也是會有一些怯懦還有害羞的一面，覺得很好玩、很好奇。水瓶鯨魚比較不一樣，從女性的觀點角度來寫愛情，很像日本的女作家。我覺得她創作是有關於女性的創作，漫畫也是，不知道以後會不會寫小說。
水瓶鯨魚：我大概沒有王文華那麼厲害，會寫長篇小說，原因是因為我很沒有耐性。這裡面沒有一本書是完整的，漫畫，如果可能的話。說起來很好玩，基本上寫快樂一點的故事，會比較放鬆。寫比較悲慘的故事，寫的時候就會比較糟糕，所以我都是挑比較快樂的故事。
王文華：剛才有提到作家「二手生活」，通常都是一些沒有真實的愛情經驗在寫很多關於愛情故事，所以水瓶在愛情方面的產量很少，其實是一種好事，應該替她高興，搞不好她現實生活是很幸福的。 
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