我相信‧失敗(PEY0380)

類別： 文學小說
叢書系列：People
作者：陳文茜
出版社：時報文化
出版日期：2015年04月10日
定價：380 元
售價：300 元(約79折)
開本：25開／平裝／320頁
ISBN：9789571361857

【〈他們獻給青年的人生短句〉──陳文茜｜蔡康永／給年輕人的短信(一)｜蔡康永／給年輕人的短信(二)｜蔡康永／給年輕人的短信(三)】

▼  蔡康永／給年輕人的短信(二)

陳文茜：我覺得康永有一種能力，第一個是體諒別人，第二是自我很小，第三就是，雖然你學英國文學、學電影，可是在必要時，你可以懂得、也願意蹲下來去做《康熙來了》。有一次你告訴我，其實小S才是主角，每次她去生產，收視率就會掉，而你也能怡然自得地面對。康永有一種本事，可以在不同的跑道裡轉換角色，懂得大環境不同了，就蹲下來，也不會抱怨，很明白地接受這個時代是小S的時代，她才是主角。我在新浪微博上問網友，想問蔡康永什麼問題，其中有一個提問：是，以你的背景，為什麼願意在《康熙來了》裡做綠葉，襯托小S？

蔡康永：文茜跟我雖然很熟，可是我們對某些事情的見解還是很不一樣。說我蹲下來主持《康熙來了》，說實話，我一點都沒有蹲下來的感覺，反而在主持《真情指數》時，常常有蹲下來的感覺。《真情指數》是個一對一的訪談節目，訪問各個領域的重要人士，當中有一些是我認為重要，但別人覺得不重要的人，比方像飯島愛這樣的人物。當時有一位台灣的社會賢達，聽說上個禮拜播的是飯島愛，他就拒絕錄下一集，要求與飯島愛中間要隔兩個人，才願意參加錄影。為什麼主持《真情指數》時，我反而會有蹲下來的感覺，因為有些自我感覺過於良好的社會賢達，會要求主持人必須對他們表示一定程度的敬意。超過一個以上的來賓在受訪前與工作人員溝通時，要求要稱受訪者為「大師」。

可是看過《真情指數》的人會發現，不管博士、院長、部長任何官位，任何領域的領袖，我一律稱先生或者小姐。我當時對此很堅持，因為我覺得，如果你被拱在大師的位置上，受訪時你會無法恢復「人」的位置，無法用人的立場來回答我的問題。一稱你為大師，你就不好意思說自己也會放屁跟拉屎。當時雖然有蹲下來的感覺，但我靠著硬撐，撐住了這個我要求的態度。可是，往往在我充分準備來賓的資料後，會發現對方很多事情是有破綻的，之後你就會覺得，他跟你想得不一樣。

為什麼我說主持《康熙來了》，一點都沒有蹲下來的感覺？我想到一個例子，《論語》裡，孔子去跟農夫跟園丁聊天，說如果講到種田的技術，吾不如老農，講到種花的技術，吾不如老圃。種田的人跟種花的人在專業知識上，我是比不過他們的。所以，即使孔子去跟老園丁和老農夫講話，都會發現有一些見識不凡的部分。孔子還講，不以言舉人，不以言廢人。你不要因為這個人講了一句話就推崇他的人格，也不要因為這個人是混蛋就不信他講的話。很多人是混蛋可是講的話偶爾是對的，很多人是聖人可是講的話有時是錯的。我是一個很喜歡跟非學院的人講話的人。

陳文茜：我為什麼會說蹲下來，是因為我對你的來賓名單印象太深刻。《康熙來了》訪問過許純美、柯賜海，但是你從他們身上學到的不是蹲下來，那是學到什麼？

蔡康永：我不覺得你一定要跟別人學到什麼，你光是見識到什麼就夠好玩了。

陳文茜：非常好的態度，這個不錯。

蔡康永：遭到挫折的時候，通常會因為見識到某一個人的力量，讓你忽然醒過來，發現到原來對他來講，這是一件小事。比方說你看到蟑螂，尖叫「有蟑螂」！然後有一個人徒手就把牠打爛，當你看到別人徒手殺蟑螂，你會有一種震撼感，好像突然得到一種解脫，原來對他來講，這不是什麼了不起的事情。這種解脫是不是正面的，我不知道，可是有的時候，我們需要那個東西。所以，柯賜海跟許純美有沒有讓我見識到一些事情，我必須說有。比方說見識到目中無人，這很值得見識吧。許純美可能不認得你和我，也不認得李敖、星雲法師、監察院長這些人，對她來講那都不重要。我不是要大家模仿這樣的人，而是要理解，世界是由不同的人組成，而這些人只是其中之一。

陳文茜：康永不希望我定論他的人生，因為他覺得他還會有下一個版本。你說從UCLA唸完電影後，一直想要寫腳本，接著就表現在你書裡的愛情短劇，把文學跟電影腳本做結合。當你告訴我最近在忙著拍電影，有一句話我還滿感動的。你說，人在太年輕的時候就把自己的夢完成，不是一件很精采的事。

蔡康永：我其實滿願意跟大家提醒一下，有好多人都喜歡引用張愛玲的一句話「成名要趁早」。每次看到有人引用張愛玲這話，我就想為什麼？張愛玲的人生很棒嗎？張愛玲的人生糟透了。你怎麼會用一個人生糟透了的人描述人生的話來做為你的座右銘呢？張愛玲是非常棒的小說家，只此而已。我完全認同如果你想寫小說，要去看張愛玲的小說，體會她為什麼把小說寫得這麼好。可是張愛玲對人生的建議，拜託，張愛玲把自己的人生搞得亂七八糟。所以，不要亂引用名人講的話，就像我談到不以言廢人，不以言舉人，不要把人跟言混在一起。

張愛玲這句話是很迷人，她也成名甚早，可是她的人生並不令人覺得幸福愉快。所以我要提醒大家一件事情，在網路上面發言的人，常常都是對文字有掌握能力的人，對文字有掌握能力的人常常是文藝青年，文藝青年的人生常常很可怕，所以，不要輕易相信那些常在網路上寫東西的人講的話，他們只是愛講話而已，不是他們很有本事，講出對的、有智慧的話來。很多沉默的人是過得很好的，他們只是不善於整天在臉書上一小時發一篇文章。這是我給年輕人的第一個建議。

第二個建議是，張愛玲成名甚早，後來呢？最近有一本很殘忍的書，是張愛玲跟夏志清教授之間的書信來往文集。她一直寫信跟夏志清說，我最近被螞蟻跟蟲騷擾，必須搬家。如果這事情只出現一次，我會相信，可是同樣的內容，張愛玲給夏志清寫了很多次。一個人不會一直遇到螞蟻跟蟲，不然就是她的狀況有問題。當然很可惜，一個這麼棒的作家流落在異國不被賞識。她後來的夢想是什麼？是把她的小說翻成英文賣給美國出版社，但沒有成功，這帶給她很大的挫折。你讀張愛玲就知道，她的文字翻譯成英文會流失掉非常多美麗的部分，所以能夠理解當時美國出版社的編輯們，可能不太能夠欣賞她小說的美好。

我舉張愛玲的例子來回答文茜的提問：沒有道理夢想要在一開始就統統都搞定。你要給自己人生保留不同的樂趣，在不同的階段搞定，那個時候你就會感覺到自己存在的樂趣。所以，年輕人就搞定現在的事情。如果有夢想尚未完成，不要著急，可以等到對的年紀，你終究會讓它發生，可是你要不斷地靠近它，這點很重要。你不用急著完成你的夢想，可是你要不斷地靠近夢想。我從美國學完電影回到台灣時，我一直靠近的夢想是講故事。我很愛講故事，不管是透過演講、寫作、拍電影、做節目都沒關係。透過講故事帶給別人快樂跟力量，是我一直想做的事情，我從來沒有離開過這件事。

陳文茜：所以，不必急著完成，可是要不斷地貼近你的夢想。還好，我的夢想還沒有完成，所以我覺得好像還有一條長長的路可以去追，那是很棒的事。

青年提問：一開始看《康熙來了》時，覺得怎麼口味這麼重，有這麼多的爆點，但是看久了，覺得哏就那些，內心的雀躍沒有了。康永哥曾說，會在合適的時機離開《康熙來了》，是不是在那些哏慢慢窮盡的時候，就是你離開的時機。

蔡康永：當你覺得一個節目重複的時候，就是你離開那個節目的時候，不是我離開的時候。什麼叫作長大？就是我們終於體會到有一件事情不再那麼迷人，有更迷人的事情值得追求。對於所有跟康熙揮別的觀眾，我都充滿了欣喜，很高興你們找到了更廣闊的世界。

好多人碰到我會說，每天都花一小時看《康熙來了》。我嚇一跳，心想你一天有花一小時陪你爸嗎？沒有。一天從人家的人生中摘過來一小時，是非常有罪惡感的事情。每一次《康熙來了》的收視率偏低，都是因為撞上了某一齣厲害的劇，比方說《蘭陵王》、《浪漫滿屋》、《半澤直樹》，我們收視率立刻變一半，只好自我勉勵，他們只有十集，播完我們就回來了。《甄嬛傳》也好，《流星花園》也好，有一天，你會跟它揮別的。你會長大，所以，《康熙來了》可不打算陪你一輩子，千萬不要讓我們陪你一輩子，去找更廣闊的世界。

至於會不會感覺到重複？我最近也在想這件事。我只能常常勉勵製作人，好的廚師，每天都面對同樣的食材，你就得給我做出好吃的菜來。川菜也好，上海菜、廣東菜、台灣菜，都是同樣的原料，不會沒事幻想今天要煮海豚還穿山甲。以前康熙能請到文茜、許純美，就好像請到了海豚跟穿山甲這一類珍貴的食材，但不會每天都請得到這麼奇特的人物來上節目。所以，終究要回歸現實，然後重複。

如果有個廚師每天炒菜的時候說，「天啊，我又在炒豬肉了，我真的很厭倦炒豬肉。」那就是他離開廚房的時候。可是，如果他還能夠靠著加一點鹽、醬油、糖，把豬肉變出一點新的味道來，他就還沒到離開廚房的時候。太陽底下的事情，重複不變。不要認為你的創意是前所未有的，如果你這麼認為，只是你讀的書不夠多而已，不是你真的那麼厲害。不要把創新當成一個極端的追求。我覺得創新被過度的高估了，在日常生活中不斷用有創意的手法處理舊的東西，會比一味地追求創新更實際，也更雋永。