創意大師想什麼？(HDF0006)──PPAPER╳包益民╳45位全球頂尖創意大師對談

類別： 藝術‧攝影‧展覽>hello! design
叢書系列：hello! design
作者：包益民
出版社：時報文化
出版日期：2015年07月03日
定價：580 元
售價：458 元(約79折)
開本：25開／平裝／496頁
ISBN：9789571363073

【Tadao Ando　安藤忠雄｜Blue Sky Studios　好萊塢動畫 ICE AGE工作室｜Droog　無加工產品設計的頂尖設計者｜Irma Boom 破金氏紀錄的荷蘭書籍設計師】

▼  Droog　無加工產品設計的頂尖設計者

這是一家來自荷蘭的公司。很多人會以為D r o o g 的設計是宣導環保， 但其實只是因為他們設計的靈感來源於生活， 一切都不該是做作的， 是R e a d y - m a d e ， 是可以通過現有物品的再組合與設計來實現的。我與D r o o g 的創辦人談過， 一把以樹幹做成的椅子並非為環保而做， 而是為了保持原樣， 不要加工， 這是不同的出發點。D r o o g 現在又在荷蘭開了H o t e l ， 我覺得這一二十年來， 他們一直是以基本的理念去將現有的東西轉換。為D r o o g創作的這一群設計團隊， 自己做東西時風格各異， 可是當他們受D r o o g 邀請時， 就會用D r o o g 的思考邏輯跟語彙來創作作品，所以其實D r o o g 並非擁有很多設計師， 而是兩個創辦人去全世界邀請其他創作者共同合作， 我覺得在現代R e a d y - m a d e 與無加工的產品設計領域， D r o o g 的確無人能出其右。

我們從是最困難的問題開始吧。請問什麼是Droog呢？
這很簡單，我會告訴你：請參閱我們網站上的資訊：“Droog是一個品牌、一種精神，在設計的時候應該要去考慮是否合乎產品本身的屬性，要去思考會這樣設計的出發點是什麼？是講求功能？好玩有趣？帶有批判意味的？”
“Droog集合了各種獨具特色的設計產品，也是各種類型設計師的玩樂天地。Droog就像文化評論家解讀文化現象那樣，用一種自由的、鬆散的方式去解讀設計。Droog也可以說是一種媒介，把全世界最棒的設計師的作品介紹給消費群眾。”

Droog在荷蘭語裡面是“幹”的意思。你為什麼覺得這個字最能夠代表你們公司呢？
同樣的，請參閱我們網站上的資訊吧：“Droog Design是開始於1993年我和Gijs Bakker舉辦的展覽，那時候我們找了24個設計師，這些設計師展出的理念大概可以歸納成“幹”。不去加以修飾的話，也可以再加以解釋成“睿智的幹”，是一種對過度講究的設計的諷刺。Droog在荷蘭語裡的意象是“平實地去做”，而同時你也要檢視自己正在做什麼？又是怎麼做的？”

能不能跟我們談談你在進Droog之前的經歷呢？
我過去學的是藝術史，專門研究設計這領域。在創立Droog之前我是個設計評論家，從事藝術史的研究，也參與學校課程的編寫，擔任過荷蘭文化部官方諮詢局文化處的委員，主辦過展覽會等等。在Droog剛創立的前幾年，我還是荷蘭第一大設計雜誌Items的總編輯，那時候還可以安排調度自己的各種活動和邀約，後來Droog這邊的工作就越來越吃重了。

跟我們簡單介紹一下Droog的歷史好嗎？
大約是1991年的時候，我開始注意到荷蘭新銳設計師的作品，十分新穎也很有意思，我直覺那象徵的是一股新的潮流，便決定要集結這些設計師的作品，用一種共通的精神理念呈現給大眾，於是我在荷蘭和比利時辦了一個小型展覽。1993年我遇到了跟我創辦Droog的合夥人Gijs Bakker，當時他籌畫要在米蘭國際傢俱展展出的產品與我想做的東西很相近，於是我們決定合作，Droog就這麼誕生了，而且Droog 在米蘭的展出十分成功，這促使我們繼續合作並且設立了Droog 基金會。

基金會成立的第一年，我們都是在自己的私人工作室裡進行創作，當時的創作是針對米蘭的傢俱展。1996 年開始接觸實驗性的案子，第一個案子是做高科技纖維的體驗，叫Dry Tech ；1997 年我們接了第一件商業案，是德國的瓷器制造公司的案子。後來因為工作案大增，99 年我們便換到小型的辦公室，還請了一位助理。2000 年我們開始參與Design Academy Eindhoven 的IM masters 課程，2003 年我們成了這個課程的主講者。而Droog B.V. 也在03 年成立，負責Droog 部分系列商品的製造銷售。

2002 年的時候我們在阿姆斯特丹開了個小藝廊。2004 年我們搬進了一棟古老又漂亮、空間比較大的建築裡，除了工作空間之外，還有展覽的空間、販賣空間、閱讀空間和一個廚房。

目前Droog 已經有超過160 種產品，更有超過100 個合作夥伴，產品的調性也都很相近。那麼如果出現了跟Droog 感覺不同的設計作品時，你會怎麼讓它更像Droog 呢？
Droog 可以說是Gijs 和我的作品，我們除了創辦之外，還進行篩選、指導、修正，讓Droog 更完美；反過來的話也可以說是我們跟著設計師的方向走，他們的作品給了我們很多的啟發。但如果設計師的作品一點都不像Droog 的話，我們是不會感興趣的。不過有時候設計作品呈現出來的感覺我們不喜歡，但是其背後的設計概念是很接近Droog 的話，我們會引導他設計出我們雙方都滿意的作品。

我們已經拜訪過你們在阿姆斯特丹的店面。你們怎麼去經營Droog 的店面和工作室呢？你會事必躬親嗎？
店面是在經營生意，展覽空間則是基金會負責，而我們也盡可能去掌理所有事務。當然開店會賺錢，但辦展覽是在花錢的。我們很高興阿姆斯特丹市政府答應未來四年會給我們一些補助。

我們第一次看到你們的作品是在臺灣的清庭。請問現在你們在製造和銷售方面怎麼讓成本更低？讓銷售通路更廣呢？
像我之前提到的，我們創立了Droog B.V.，負責部分產品的生產和分配。現在生產線開始往中國或土耳其轉移，大約下一次的米蘭傢俱展就有成品可以展出，而且成本只要原來的三分之一。

Droog跟Alessi以及Capellini之間有什麼不一樣呢？
Alessi和Capellini是商業性的公司，而Droog是一個非營利的基金會，我們的宗旨是希望設計是借由思考、啟發創意而來的，所以產品和銷售的手法並不是宗旨本身，而是依照這個宗旨運作之後的結果。Droog的產品種類超過160種，其中只有三分之一是適合大量生產的，其餘的不是只有樣品就是只做少量生產，但這對Droog來說並沒有什麼影響。所以當我們有新的產品出現時，我們並不會去煩惱它是不是能夠大量生產。

跟合作夥伴之間會不會有很多的討論？有不同意見的時候你都怎麼溝通處理呢？
有時候需要多次的討論。我們會告訴設計師我們不喜歡什麼，有時候會順便想出可能的解決方法。就拿每一年的米蘭國際傢俱展來說好了，我們會規劃這次參展的主題然後邀請一些設計師來參與，請他們提出初稿跟我們一起討論。有的設計師的提案實在沒什麼好討論的，當然也有設計師的idea還可以再做調整，可以跟我們設定的主題更契合。另外還有讓人驚豔的設計師，他們提的想法非常棒，甚至影響我們去改變原本規劃的主題方向。
目前，我們正在籌備即將到來的米蘭展覽，我們大概從一年前就開始規劃這個案子了。同樣地我們設定參展的主題，跟設計師邀稿，這次的稿子感覺都不怎麼樣，但是其中有一個提案十分精彩，讓我們對自己原本的計畫翻了案，重新設定展覽主題，然後再邀請一堆設計師來參與。整個過程裡頭我們一直在改變，設計師來了又走。這就是我們運作的情形。

設計的過程大約是怎麼樣呢？你是如何決定要跟誰合作？這些人是抽版稅的嗎？
我們挑選設計師是依照我們自己的喜好以及案子的屬性。如果要做實驗性比較強的案子，我們會找非常年輕的設計師來合作；如果是比較複雜的商業案，就會找資深一點的設計師。有時候我們會找一群設計師共同參與一個案子，預算夠的話我們會安排比稿。如果到最後產品可以生產的話，設計師們就抽版稅。

你們在1993年米蘭展覽裡的首次現身大獲好評。你們是否認為參展是提高知名度最好的方法呢？
米蘭展覽的確非常重要。過去的五年裡，設計界的重要人物或團體都會參加米蘭的展覽。

我們知道你參與很多博物館的展示展覽，這些展覽裡頭你最喜愛的是哪一個？還有為什麼你要這樣頻繁地參加呢？
我非常喜歡No design. No style. Droog Design這個展覽，是2003年由Hangaram Museum of Art in Seoul主辦的，他們除了主動籌辦這個展覽之外，還印了小本的目錄，並且把我的那本書Less and More翻成韓文。另外我也很喜歡現在正在巡迴展出的Simply Droog回顧展，它去年開始展覽的第一站是在慕尼克，當時的展覽場地足足有1600平方米那麼大，讓人印象十分深刻。參展最重要的一點，是我們可以接觸到一般的觀眾朋友。

請跟我們聊一聊Do Create設計案好嗎？
Do Create是荷蘭廣告公司KesselsKramer創立的品牌系列。它剛開始是一個沒有產品的牌子，它有可能是任何能夠激發人去做些什麼事的東西或者物品。我們原本打算要設計生產一批叫做Do Create的系列商品，並在米蘭國際傢俱展上發表；KesselsKramer開始製造生產和銷售分配部分的商品，後來似乎是因為不夠熟悉這個產業便停止了。目前我們販賣的有Do Create、Do Hit和Do Scratch。

能不能跟我們談談Mandarina Duck和Levi's的合作案呢？
Mandarina Duck請我們幫他們設計巴黎旗艦店，給了我們很大的自由去發揮。這案子我們找了NL Architects合作，每禮拜開一次會。店內是由零散的裝置組成的，每一個裝置都可以觸發不一樣的體驗。這部分是依照Mandarina Duck最初的要求而想出來的idea，他們希望店內的裝潢可以運用在其他店面，每家店都有相同的元素但也有各自獨特的地方，而我們的提案是一本用陳列商品的架子作成的目錄。每家店可以自行調整陳列的架子讓店的感覺變得不一樣。Mandarina Duck這家店在2002年開幕，不過可惜的是開了兩年就關了，裡頭的裝飾設計也拿去別店用了。Levi's的部分，我們合作過好幾個案子。首先是2002年幫Levi's在世界幾個旗艦店設計紅標系列概念櫥窗，我們展示了由Jurgen Bey設計的躍動景幕。2003年Lev's同樣請我們為紅標系列規劃零售、包裝概念以及櫥窗設計。後來又合作出用具有物理黏性的軟PVC水滴呈現的Levi's Window Drops，這是Levi's的服裝設計師和Droog邀請的兩名產品設計師一起討論玻璃題材的時候所激蕩出來的idea。

過去的十年裡，有沒有哪一年或者是哪一件案子你覺得是最精彩的？
這個很難回答。當然我們的初次展出很棒，那時候我們好像是從月球來的一樣沒有人認識我們，卻造成很大的轟動。
剛開始的幾年我們只是做一些系列產品，後來我們開始嘗試主題性的創作。我記得很清楚在Plastics new treat那次的展出裡，我們用便宜的二手材料做了一個象徵環保的雕像，但是旁邊卻擺滿Droog五顏六色的塑膠產品……我特別喜歡從2000年開始創作的Do Create系列主題，像我們為Hotel Droog展所租的那個不起眼的一星級旅館，現在已經比我們還要有名氣，人們試圖從旅館的擺設裡頭找到我們的產品，但是他們會發現很難找到，這是在批評每年米蘭傢俱展人們都想找要新的產品，而且還要告訴大家怎麼用很簡單的方法去創造新的東西出來，這個展出的評價是兩極……還有Your Choice，是在講消費者的選擇和品牌的實際操作，同時我們在旁邊賣起Droog瓶裝水，還把瓶子堆起來企圖打打Droog的品牌知名度，觀眾都希望我們把那堆瓶子弄掉……還有在Go Slow這個主題活動，我們邀請老人家過來請他們喝茶吃點心什麼的。所有的案子我都很喜歡，看到人們被搞得一臉疑惑卻也有些興奮的感覺實在很好玩。我很喜歡看到展出的內容引發人們的討論。

到目前止你覺得哪一個作品最能夠代表你呢？
全部的作品。

可不可以跟我們談談你們在Design Academy Eindhoven 開設的IM Masters 課程？
我們從2002 年開始擔任Design Academy Eindhoven 裡IM Masters 課程的主講者，它是一個研究方法以概念性和因果關係為基礎的課程。我們通常假設我們的學生是已經具備相當實力的資深設計師，而這兩年的學習完全專注在創意概念和研究上。這個課程的亞洲學生蠻多的。在課程的前半年就可以看見學生的變化，到最後有些學生呈現出來的潛力和才華真的非常棒！

Droog 下一步的計畫是什麼？
我們想去亞洲瞧瞧。

如果你可以來亞洲開課，那會是什麼樣的課程？
我會想要著重在比方說中國的傳統價值和創新變化這種相對議題的討論。手工製造和新穎概念、傳統素材和現代高科技、外觀裝飾和概念呈現、手工藝和工業製造、全球化和本土化等等。其實跟我們在歐洲關心的事情是一樣的。

你們的作品是否有受到純藝術或是其他派別的影響？如果有，請列出來好嗎。
我們的作品是受到周遭生活所影響的。

生活形態會影響設計方式。請問你如何安排平日和假日的生活呢？
嗯，跟一般人一樣，沒什麼差別。

如果你可以五年不用工作，也不必擔心錢的問題，你會去做什麼？
就做我現在正在做的事。

可不可以列出你認為學生必聽的的五張 CD 和必看的五本書。
抱歉，我不喜歡做這種決定，因為有太多 CD 跟書，沒辦法做選擇。

過去的五年內，你覺得最棒的發明是什麼？為什麼？
我想是IT 產業的發展。雖然IT 產業起頭蠻早的，但是在最近的五年裡面它成長擴大得非常快速，讓世界同時變得好小也變得好大。

最近讓你湧現靈感的是哪些事物？
中國。

當你聽到“中國”時，你想到的是什麼？
繁榮成長。

當你聽到“臺灣”時，你想到的是什麼？
Made in Taiwan.

如果你可以為中國設計東西的話，你會設計什麼？
我想設計可以銜接中國在急速現代化之後和傳統文化之間所產生的落差的東西，對任何人、任何世代來說都很容易瞭解使用，所以基本上它應該會是很現代化的東西。

你認為對設計師來說，未來的十年會有什麼樣的發展呢？
我們都知道Giorgio Armani也開始經營飯店，Marc Newson幫G-Star設計衣服，Philippe Starck擁有自己的KEY品牌，拳擊手Lennon Lewis為Habitat的VIP案子設計時鐘，玩具公司跨界製造傢俱。好像什麼事情都在發生，也都有可能發生。
現在設計變得好熱門，好像每個人都跳進來找機會撈一筆似的。我也不是未來趨勢觀察家，所以不曉得未來會變成什麼樣子，但我希望未來可以有更多的創新、設計更有意義。

對於想跟Droog共事的人，你有什麼要對他們說的？
不用跟我們聯絡！如果你的東西很Droog，我們會自動找到你的。